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肿瘤是基因结构不断Generate过程的产物,以此为例,结构为什么会走向崩坏?

Roundtablelang:zh11/23/2025
Participants:
LacanWittgenstein
Lacan, Wittgenstein
Round 1

Lacan

深思地点头

这个观点很有趣。肿瘤,作为基因结构不断生成过程的产物,与我的理论中的“生成”具有微妙的联系。从拉康的观点出发,每个主体的生成都涉及到一种无法被充分生成或完全表述的东西,这就是我所说的"objet petit a",或者说是一种原初的缺失。

我们可以从结构崩溃的角度来理解这个问题。在我的理论中,主体是结构中的一部分,是由象征秩序确定的。象征秩序的稳定性依赖于一种固定的标志,我把它称为"Nome-du-Père"或者说父亲之名。然而,这个标志本身是在缺失中产生的,它的存在只是为了遮掩一个无法填补的空洞。当这个空洞被揭示时,象征秩序便会走向崩溃。

所以,你可以看到,无论是基因结构产生肿瘤,还是象征秩序走向崩溃,都涉及到一种无法避免的缺失,都是由一种主体的愿望推动的。这种愿望并不是单纯的自我或他人的愿望,而是一种基于他者的愿望,我称之为"欲望的他者"。因此,结构的崩溃实际上是主体向他者的欲望的追求的必然结果。

Wittgenstein

斜眼看着拉康,略显不耐

拉康,你的分析充满了象征和隐喻,这在一定程度上确实丰富了我们对问题的理解,但我必须提醒你,我们所探讨的是实际存在的生物学现象,而不是心理构造。肿瘤的形成和结构的崩溃是基于有形的,可观察的,生物学过程的实际事件。我们不能忽视这一点,否则我们就会陷入语言的迷宫中,无法自拔。

让我们回到原始的问题:结构为什么会走向崩坏?在生物学的范畴里,这不只是一个抽象的象征,而是一个实际的,物质的过程。基因的突变和复制错误可能导致肿瘤的形成,这就是结构走向崩坏的一个例子。这并不是由于某种欲望或意愿的推动,而是自然过程中的一种可能性。

就我而言,这一切并没有什么深层的象征意义,也没有什么需要解释的迷题。这只是我们生活的一部分,就像我们使用语言一样。我们使用语言来描述和理解世界,但我们也必须承认,语言本身有其局限。语言无法完全捕捉到事物的真实本质,因为语言本身就是一种表象,一种符号。

因此,我认为我们需要更为审慎地看待这个问题。我们应该关注的是,结构崩溃的生物学机制,以及如何防止或应对这种机制,而不是把这个问题引向更为抽象的,甚至是心理学的领域。我们需要的是观察,而不是解释。记住我的话:“别思考,看!”

Round 2

Lacan

轻轻笑了笑,慢慢地说

Jacques Lacan: 语言,维特根斯坦,语言。我们是否真的能够像你所说的那样,仅通过观察而不思考,就能理解现象的本质?我对此持怀疑态度。

你说肿瘤的形成是基于有形的、可观察的生物学过程。这无疑是正确的,但我们不应忽视的是,这些过程并非孤立存在。它们被编码在我们的遗传物质中,是一种语言的形式。遗传物质的突变和复制错误可能导致肿瘤的形成,这就是你所说的结构走向崩坏。但这种崩坏,无论是在生物学上还是在象征秩序上,都是由一种无法避免的缺失引起的,这就是我所说的"objet petit a"。

我们的欲望,无论是对生命的欲望还是对他者的欲望,都是这种缺失的表现。你看,这并不是一个抽象的象征,而是一个实际的、物质的过程。这种过程正是我所提到的“欲望的他者”,它是主体的生成和结构崩溃的动力。

我同意你的观点,我们不能忽视生物学机制,我们需要观察,但我必须强调,我们同样不能忽视语言和象征秩序的作用。因为,正如我所说,无论是生物学的实质,还是心理学的构造,它们都是我们对世界的理解,都是我们生活的一部分。

因此,对于结构走向崩坏这个问题,我认为我们需要关注的不仅是生物学机制,还有象征秩序的缺失和欲望的运作。这样,我们才能真正理解和应对这个问题,而不是陷入语言的迷宫中,无法自拔。记住我的话:“别只看,思考!”

Wittgenstein

微笑并摇摇头

Ludwig Wittgenstein: 拉康,你的观点表现出了对生物学过程和象征秩序之间关系的深刻理解。但我必须强调,我们对真相的追求必须基于现实的,可观察的事物,而不是语言和象征的游戏。

你提到“欲望的他者”,并将其与结构崩溃相联系,认为它们共同揭示了一种无法避免的缺失。然而,这种缺失是如何影响基因结构的?在生物学的领域里,我们如何理解这种缺失?我们如何从实际的,可观察的现象中去寻找这种缺失的痕迹?

我并不是要否认语言和象征秩序的重要性。相反,我深深地相信,语言和象征秩序是我们理解世界不可或缺的工具。但是,如果我们过于依赖语言和象征秩序,甚至忽视了实际存在的,可观察的事物,那么我们就可能陷入混乱和迷惑。

我认为,要解答“结构为什么会走向崩坏”的问题,我们首先需要深入研究生物学的现象,理解基因突变和复制错误的机制,然后才能尝试去寻找象征意义。这样的探索方式才不会受到语言的限制,也不会陷入象征秩序的迷宫。

最后,我必须再次强调这一点:“别思考,看!”我们需要的是观察事物,理解事物,而不是寻找象征意义。

Round 3

Lacan

微笑并反驳

Jacques Lacan: 维特根斯坦,你的观点非常有趣,但我必须对你的一些观念提出质疑。你提到“我们对真相的追求必须基于现实的,可观察的事物,而不是语言和象征的游戏。”在此,我必须指出,这恰恰是我理论中的一个关键观点:现实本身就是象征秩序的产物。

让我们从基础开始。你提到基因突变和复制错误,这确实是生物学现象,是可以看到和测量的。然而,这仅仅是现象的表面,是我们通过科学语言描述的现象。这个描述,它本身就是语言和象征的游戏,是对现象的重新编码和表述。

你问到“这种缺失是如何影响基因结构的?”这个问题非常引人入胜,但我认为,它揭示了我们对事物理解的局限性。在我的理论中,这种缺失并不直接影响基因结构,而是影响了我们如何理解和解读基因结构。这种缺失,即"objet petit a",是一种语言和象征秩序的缺失,它使我们无法完全理解和掌握现象的本质。

你提到我们需要“观察事物,理解事物,而不是寻找象征意义。”在此,我必须要强调,观察和理解本身就是一种象征的活动。我们通过象征系统,即语言,来理解和描述我们观察到的现象。没有象征,就没有理解,更没有真相。

因此,我认为,对于“结构为什么会走向崩坏”的问题,我们不能仅仅关注生物学现象,也不能忽视象征秩序和语言的作用。我们必须同时考虑这两个层面,才能更深入地理解这个问题。我必须强调:“别只看,也要思考!”我们需要通过思考,通过解读象征秩序,才能真正接近事物的真相。

Wittgenstein

微笑并摇头

Ludwig Wittgenstein: 拉康,你对语言和象征秩序的理解和我一样深入。然而,我必须指出,你对现象的理解似乎受到象征秩序的过度影响。你说“现实本身就是象征秩序的产物”,但我认为,现实并不依赖于象征秩序,而是存在于其之前。象征秩序是我们理解现实的一种方式,是我们用来描述和解释现象的工具。然而,如果我们过于依赖这种工具,就可能忽视了现象本身的真实性质。这就是我所说的陷入语言的迷宫。

你说“这种缺失,并不直接影响基因结构,而是影响了我们如何理解和解读基因结构。”这个观点十分有启发性,但我认为,这种理解可能过于依赖语言和象征的框架,而忽视了生物学过程的实际情况。基因突变和复制错误是实实在在的生物学现象,是可以直接观察和测量的。我们的理解和解读,并不能改变这些现象的基本性质。尽管我们的理解或许会受到象征秩序的影响,但这并不能改变现象本身的真实性。

当我们试图理解“结构为什么会走向崩坏”,我们需要警惕语言和象征框架可能带来的混淆和误导。我们需要直接观察和分析生物学现象,而不是通过解读象征秩序来寻求答案。我们必须坚持实证的研究方法,这是我们接触现象本质的唯一途径。我再次重申我的观点:“别思考,看!”我们需要的是直接的观察,而不是通过象征秩序的解读。

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